Un último comentario sobre Ildefonso (1) : es indudable que era consciente. Muchas personas han sostenido durante años que, si alguien no tiene lenguaje, no tienen consciencia. Recuerdo que en la universidad uno de mis profesores nos dijo que los animales no tenían consciencia porque no tenían palabras con las que pensar. Me impresionó mucho, porque yo(2) no pensaba en palabras. Recuerdo que me dije: si un animal no es consciente, debo asumir que yo tampoco lo soy. Es obvio que soy consciente, aunque no pienso en palabras, así que no tiene sentido decir que un animal no puede ser consciente sólo porque no piensa en palabras. Ildefonso era consciente y no tenía lenguaje.
Yo creo que los animales son conscientes. Mi pregunta es: ¿Ve el caballo aterrado por los sombreros negros imágenes mentales de lo que ocurrió una y otra vez, lo mismo que una persona con síndrome de estrés postraumático? ¿Ven los animales imágenes de alimento cuando tienen hambre al igual que yo? ¿Ven los animales imágenes de agua cuando tienen sed?
Otra duda que tengo es: ¿Tienen los animales actividad mental consciente como las personas o andan por ahí con la mente en blanco?
Sabemos que tienen algún tipo de actividad mental constante porque sus electroencefalogramas (EEG) se parecen bastante a los nuestros. Supongo que el contenido de su consciencia es sobre todo imágenes y seguramente también sonidos. Pueden tener incluso "pensamientos" conscientes de olores, tacto o gusto.
Un informe de enero de 2001, sobre ratones que sueñan, aporta pruebas convincentes de que los animales piensan en imágenes. En dicho estudio, los investigadores Matthew Wilson, profesor de ciencia cognitiva y cerebral del departamento de biología del MIT, y Kenway Louie, estudiante de posgrado del mismo centro, implantaron electrodos en los cerebros de los ratones del experimento y luego les enseñaron a recorrer un laberinto. Cuando registraron su actividad neural, comprobaron que las pautas de las ondas cerebrales eran tan precisas que podían ver exactamente lo que estaba haciendo un ratón en cualquier momento: girar por primera vez a la izquierda, girar por primera vez a la derecha, correr por el primer pasillo adelante, o por el segundo, y así sucesivamente.
Luego, cuando los ratones se quedaron dormidos y entraron en la fase REM, Wilson y Louie registraron la misma pauta que cuando los ratones estaban despiertos y corrían por el laberinto. Los EEG eran tan exactos que los investigadores podían saber dónde estaba cada ratón en el laberinto en cualquier momento concreto del sueño. Como las personas sueñan en imágenes durante el sueño REM, esta es una buena prueba de que los animales sueñan en imágenes también. No hay modo de saber a ciencia cierta si las ratones de Wilson Y Louie veían en sueños imágenes del laberinto, ya que el único modo de saber qué imágenes está viendo alguien durante el sueño es despertándolo y preguntándoselo. Y eso no puede hacerse con un ratón, claro. Pero el hecho de que los ratones durante el sueño REM tuvieran el mismo tipo de ondas cerebrales que cuando tenían los ojos abiertos es una buena razón para suponer que ven imágenes cuando sueñan, igual que las personas. Así que no me parece tan disparatado suponer que, cuando están despiertos, tal vez piensen en imágenes.
Aclaraciones:
1 Ildefonso es un inmígrate mexicano sordomudo que no tenía lenguaje hasta que Susan Schaller le enseño a usar señas para la investigación para su libro Un hombre sin palabras.
2 La autora, Temple Grandin, es una grandiosa mujer que desde niña tiene autismo. Contrariamente a lo que la mayoría cree el autismo no se trata de simples personas muy introvertidas sino, de un desorden mental que provocan a la persona problemas para entender y utilizar las palabras acarreando con ello problemas para el aprendizaje y la interacción con otras personas, entre otros síntomas. Grandin cuenta durante el desarrollo de su libro que ella, al igual que la mayor parte de los enfermos de autismo, piensan en imágenes y no en la palabras por lo que de cierta forma "persibe el mundo más como un animal que como un hombre normal".
On February 22 2008
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wonkadeth
On 23/02/2008
Que increible que un profesor universitario diga tantas barbaridades...em bueno pensandolo mejor no es tan raro eso. Que paciencia y que temple la mujer esta para bancarse un estupido asi de profesor y que tolerante ...algo que yo misma deberia cultivar.
Yo disiento totalmente de lo que dijo el señor profesor este antes de hacer estos juicios deberia de tener pruebas, hacer experimentos o algo con mas peso cientifico!.
Buenisimo Repty todo tu despliegue literario ... ahora me voy mas motivada a tratar de ver si el modulo y lareconferenciadelmono es derivable por definicion he dicho!...saludos ...c'ya soon
Pd'. Boni: si te haces el loco de vuelta con el pobre quelonio te voy a depilar todo el cuerpecito con cera calienteeee!...nada personal, pero rescatate loco!.
Pd'': Jari besos para ti...la rubia mas linda de Quilmes je je je!
monty_el_avispom
On 22/02/2008
Che yo también estoy en desacuerdo con ese profesor, lo que es cierto que gracias a que nuestros antepasados liberaron las manos y se pararon en dos pies. Esto genero que el cerebro se especialice, los mov de la mano son preciso y necesitan un gran poder de concentración. También el desarrollo del habla ocasiono una evolución ya que el lugar donde estas ubicados los mov del las manos estan tambien los de la lengua y los mov de la lengua son mas precisión que los de la mano.
Pero los loros parlanchines tiene un poder de recaudar unas 250 palabras, esto no indica que sean mas inteligentes, sino que tiene órganos que le permiten generar sonido , esto genera que ellos pudieron desarrollar una parte del cerebro que otros animales no, los delfines y ballenas se comunican, creo que tu profesor se olvido de eso ya que estos animales pueden producir ondas que los de su especie detectan y interpretan.
los delfines, hienas y otos animales cazan en grupo lo que se interpreta como un nivel de organización y comunicación entre los individuos de la especie y una sincronización. este tema es largo de escribir
we_are_eternal
On 22/02/2008
HUUU ME DIO TERRIBLE CANSANCIO LEER!! JE JE
SALUDOSSSS
HABLA DE ESTAR CONSIENTE NO?
gabri3la
On 22/02/2008
los colores son los mismos, a mi tampoco me gustan los colores de tus letras!
eldeicida
On 22/02/2008
Hay que reconocer que sos muy buena para elegir los nombres de tus mascotas.
A veces me siento un poco culpable del "antropomorfismo" de mi perro, me encantaría que, por lo menos a veces, no responda cuando lo llamo...
Saludos!
melle_bablet
On 22/02/2008
Interesante tema.
Los animales son como personas, aunque no tengan palabras.
Saludos^^
gabri3la
On 22/02/2008
ahhhhhhhhhhhhhhhhh!! puedo ser tu amiga?? yo quiero ser como vos cuando sea grande, tan culta,tan sabia!! taan madre mía!!!
jajajaj, un beso reptilonga....
i miss you.....
paradojica
On 22/02/2008
Imagen: Bonifacio, un gato horrorizado con el mal de la humanidad que aún puede soñar tranquilo en el sillón del living porque -mira el lado coca-cola de la vida- (¿?).
![DESPIERTOS Y CONSCIENTES: LOS ANIMALES POR DENTRO - Un último comentario sobre Ildefonso (1) : es indudable que era consciente. Muchas personas han sostenido durante años que, si alguien no tiene lenguaje, no tienen consciencia. Recuerdo que en la universidad uno de mis profesores nos dijo que [i]los animales no tenían consciencia porque no tenían palabras con las que pensar[/i]. Me impresionó mucho, porque yo(2) no pensaba en palabras. Recuerdo que me dije: si un animal no es consciente, debo asumir que yo tampoco lo soy. Es obvio que soy consciente, aunque no pienso en palabras, así que no tiene sentido decir que un animal no puede ser consciente sólo porque no piensa en palabras. Ildefonso era consciente y no tenía lenguaje.
<BR>Yo creo que los animales son conscientes. Mi pregunta es: ¿Ve el caballo aterrado por los sombreros negros imágenes mentales de lo que ocurrió una y otra vez, lo mismo que una persona con síndrome de estrés postraumático? ¿Ven los animales imágenes de alimento cuando tienen hambre al igual que yo? ¿Ven los animales imágenes de agua cuando tienen sed?
<BR>Otra duda que tengo es: [i]¿Tienen los animales actividad mental consciente como las personas o andan por ahí con la mente en blanco?[/i]
<BR>Sabemos que tienen algún tipo de actividad mental constante porque sus electroencefalogramas (EEG) se parecen bastante a los nuestros. Supongo que el contenido de su consciencia es sobre todo imágenes y seguramente también sonidos. Pueden tener incluso "pensamientos" conscientes de olores, tacto o gusto.
<BR>Un informe de enero de 2001, sobre ratones que sueñan, aporta pruebas convincentes de que los animales piensan en imágenes. En dicho estudio, los investigadores Matthew Wilson, profesor de ciencia cognitiva y cerebral del departamento de biología del MIT, y Kenway Louie, estudiante de posgrado del mismo centro, implantaron electrodos en los cerebros de los ratones del experimento y luego les enseñaron a recorrer un laberinto. Cuando registraron su actividad neural, comprobaron que las pautas de las ondas cerebrales eran tan precisas que podían ver exactamente lo que estaba haciendo un ratón en cualquier momento: girar por primera vez a la izquierda, girar por primera vez a la derecha, correr por el primer pasillo adelante, o por el segundo, y así sucesivamente.
<BR>Luego, cuando los ratones se quedaron dormidos y entraron en la fase REM, Wilson y Louie registraron la misma pauta que cuando los ratones estaban despiertos y corrían por el laberinto. Los EEG eran tan exactos que los investigadores podían saber dónde estaba cada ratón en el laberinto en cualquier momento concreto del sueño. Como las personas sueñan en imágenes durante el sueño REM, esta es una buena prueba de que los animales sueñan en imágenes también. No hay modo de saber a ciencia cierta si las ratones de Wilson Y Louie veían en sueños imágenes del laberinto, ya que el único modo de saber qué imágenes está viendo alguien durante el sueño es despertándolo y preguntándoselo. Y eso no puede hacerse con un ratón, claro. Pero el hecho de que los ratones durante el sueño REM tuvieran el mismo tipo de ondas cerebrales que cuando tenían los ojos abiertos es una buena razón para suponer que ven imágenes cuando sueñan, igual que las personas. Así que no me parece tan disparatado suponer que, cuando están despiertos, tal vez piensen en imágenes.
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<BR>Aclaraciones:
<BR>1 Ildefonso es un inmígrate mexicano sordomudo que no tenía lenguaje hasta que Susan Schaller le enseño a usar señas para la investigación para su libro [i]Un hombre sin palabras[/i].
<BR>2 La autora, [b]Temple Grandin[/b], es una grandiosa mujer que desde niña tiene autismo. Contrariamente a lo que la mayoría cree el autismo no se trata de simples personas muy introvertidas sino, de un desorden mental que provocan a la persona problemas para entender y utilizar las palabras acarreando con ello problemas para el aprendizaje y la interacción con otras personas, entre otros síntomas. Grandin cuenta durante el desarrollo de su libro que ella, al igual que la mayor parte de los enfermos de autismo, piensan en imágenes y no en la palabras por lo que de cierta forma "persibe el mundo más como un animal que como un hombre normal".
<BR> - Fotolog](http://spd.fotolog.com/photo/29/8/113/paradojica/1203698389_f.jpg)
